Dicen que curas a la gente, ¿por qué lo haces?
Porque me da placer. Me da placer dar placer. Mi manera de dar placer es ayudar a alguien. Hacer el bien es un placer. Sanar también.
¿Viste la película Darshan en donde Amma, la mujer santa va dando abrazos a la gente?
Sí. Ha abrazado a veintidós millones de personas o más… Yo no fui porque hay que hacer cola y, además, yo no me acerco a nadie de rodillas, lo veo ridículo. Mariam Costa fue y le hizo mucho bien. Un calor, el áurea… Es el placebo, la imagen de la madre o del padre que actúa en ti.
Hay muchas figuras mesiánicas que han querido curar. ¿Tú posees esa pulsión mesiánica de querer sanar?
No es que yo lo haya querido, es que se me impuso. Se impuso en mí. Cuando leía las cartas del tarot había gente que empezaba a manifestar su neurosis. Dando respuestas a la gente, surgió la psicomagia.
Creé el arte para sanar, pero se me impuso, no había deseo mesiánico por mi parte.
No lo digo en términos peyorativos, normalmente es algo que a la propia gente se le impone…
Siempre hablo del ano y ese tipo de cosas, para que no me mitifiquen. Ahora digo el chiste que me voy a cambiar de nombre y que me voy a llamar “Gururowsky”. Bromeo para que la gente no me tome como un guru. No soy eso. No soy un icono. Tengo un ego bastante fuerte, pero he conseguido domarlo.
¿Algún acto de psicomagia ha terminado en accidente?
Todavía no me ha ocurrido, por suerte.
Lo que les digo a las personas nunca va en contra de lo que ellos son. Nunca impongo, sino que lo saco de la profundidad del inconsciente del otro. El inconsciente les habla.
Una periodista mexicana me contó que su madre se quemó en un incendio, y que no pudo llorar. Entonces le dije que comprara una escultura de piedra de una virgen. Que la rociara con alcohol y que le prendiera fuego. Al no quemarse se dio cuenta de que el alma de su madre es incombustible. Ese acto no se lo doy a cualquiera, sólo a ella.
Tengo que coger cinco santos para hacer un libro… Uno eres tú, santo civil. ¿A quiénes escogerías?
Yo soy santo civil. Arrabal es santo, según él dice, santo artista.
A Amma la cogería, sí. Es un caso extraordinario a pesar de que sus discípulos son unos tarados sexuales. Cuando el tsunami, ella lo percibió y llevó a un montón de gente a la montaña para salvarlos.
El Abbè Pierre también puede ser santo porque ayudó a los desposeídos, pero cometió muchos errores como defender a los negacionistas del holocausto, aunque luego se arrepintió.
Ah, la Madre Teresa de Calcuta, ésa es santa. Fue útil. Los santos lo son cuando no pertenecen a una religión, si pertenecen a una religión son como el emblema de la Coca-Cola , trabajan para hacer publicidad de esa religión.
Hay que promover a los santos civiles.
Nuestro cuerpo, ¿es una materialización del espíritu?
Hay dos movimientos: el espíritu tiene un deseo terrible de encarnarse y la carne de espiritualizarse. La materia con ansias locas quiere espiritualizarse. Ir hacia abajo, por un lado, y hacia arriba, por el otro, produce el encuentro, la eclosión de la conciencia humana. Entre estos dos deseos está la conciencia.
Si tuvieras que dejar para la posteridad una obra tuya: ¿cuál elegirías?
Mi libro La escalera de los Ángeles , que se publicó ya en España. Para mí es como un sutra, me gustaría que la gente lo leyera. Es mi obra favorita.
¿Qué te gustaría que quedase de ti?
Me importa un rábano. Lo que quede de mí, quedará.
Ahora sales a menudo en el Teledragó dando noticias positivas… ¿Cuál es la mejor noticia que has dado?
Di muchas. Ayer hablé sobre dos contrastes. Un hombre que se tira de un quinto piso para escaparse de un juez, y se mata. Otra: una prostituta rumana que se tira del onceavo piso, y se salva. Hay que tirarse del onceavo piso para salvarse, llegar al extremo de uno mismo.
Otra noticia es la mujer que obtiene la posibilidad de morir cuando quiere, porque está paralizada. Cuando el cuerpo no puede más, pide que se elimine al espíritu. Y luego está Stephen Hawking que ha pedido flotar en el espacio, para conocer la antigravedad. Este es un espíritu que tiene un cuerpo que quiere la libertad de vivir.
Está la libertad de vivir y la libertad de morir.
La noticia es que la primera se muere por aburrimiento y el segundo vive por creador.
¿Sabes que Hawking dice que en lugar de haber tres dimensiones o cuatro hay nueve en cada espacio, pero que no podemos verlas?
Qué bueno.
¿Y cuál es la noticia que te gustaría dar?
Que se ha descubierto una energía biodegradable, útil y que no provoca problemas mediambientales ni catástrofes, como ocurre con el maíz en México. Una energía inofensiva.
Me gustaría decir que somos seres que podemos alimentarnos de la luz, como han descubierto que hacen ciertas amebas.
¿Tú crees que Leonardo desarrolló una forma de impotencia por no tener energía en sus inventos?
Hizo inventos maravillosos pero no se preocupó de la fuente de energía. Eso no lo pudo descubrir.
Que fuera impotente, no lo sé. Estuve en Florencia y me mostraron los originales de Leonardo. Casi lloré al ver una mente tan genial. La cantidad de estudios que realizó Leonardo… Es una de las mentes que yo respeto, es una gran lección para mí.
Esta tarde compartes FNAC con Al Gore. ¿Te preocupa el cambio climático?
Hoy se ha publicado una noticia en El País que es maravillosa: que en los Polos, por causa de los deshielos, ha crecido una fauna de una vitalidad increíble, todo se ha reequilibrado naturalmente.
Yo creo que nos vamos a readaptar a los cambios.
Pero hay quien vive de meter miedo como Al Gore…
Sí, pero es porque quiere ser Presidente.
Como los laboratorios farmacéuticos que crean alarmas mundiales para vender sus productos.
¿Crees que existen los psicovirus?
¡Me acabas de iluminar!
Yo siempre he hablado de los anticuerpos. Hay mentes anticuerpos, como la mía. Atacamos la enfermedad. El universo nos manda para atacar la enfermedad.
¿Crees en los filtros de amor y todas esas magias?
Sí, el 70% de los medicamentos son placebos. Por eso si te ofrecen un filtro de amor hay que utilizarlo.
Las drogas también son placebo.
¿Y la religión?
Es un no sebo, un no placebo.
Acabas de publicar Los Evangelios para Sanar. ¿Crees que es importante que Jesús fuera un personaje real?
Yo tomo a Jesús como tomo a Don Quijote, como un personaje literario y, como tal, fue maravilloso. Si fue real o no, eso no me preocupa. Yo no soy religioso.
Qué importa si Lao-Tsé ha existido o no, o que Buda haya existido o no. Lo importante son sus textos sagrados que son la base de nuestra sociedad, por eso hay que interpretarlos bien.
JODOROWSKY SE CONFIESA
¿Por qué crees que gozamos cuando eyaculamos?
Tienes placer cuando eyaculas porque el universo te da un premio para que continúe la especie. Es muy sabio el universo. Si no se tuviera placer no se eyacularía, el universo nos usa.
¿Cuándo has sentido mayor placer?
Me tengo que acordar, ya estoy viejito...
Yo creo que ha sido con esta novia de ahora, de común acuerdo me separé de Mariam y, de pronto, cuando creía que ya me quedaría solo, llegó mi amiga, y le propuse tener una experiencia sexual para ver si funcionamos. Ella era muy joven. Nos acostamos y resultó que era virgen. Ese ha sido mi mayor placer. Entrar en la inexperiencia con mi experiencia. Es decir, todas las experiencias que he tenido hasta ahora fueron para que yo fuese capaz de hacerle perder la virginidad, de que no se traumase, y de llevarla a la plenitud con total calma.
¿Debe haber límites para el sexo?
Si hay destrucción no es recomendable. Pero todo lo que sea positivo, es bueno.
¿Qué es el enamoramiento?
No lo he conocido hasta ahora. Para mí es una forma de agradecimiento.
¿Estás enamorado?
Estoy muy agradecido.
Cuando abrazadito te duermes con otra persona. Cuando ella te pide que le cantes una canción de cuna, y se duerme. Eso es el amor.
¿Estuviste con muchas mujeres?
Siempre he tenido miedo a la oscuridad y a la soledad, por eso siempre he vivido en pareja. Siempre.
No me puedo creer que hasta ahora nunca hayas estado enamorado…
Nunca hasta ahora. Con Mariam me acerqué mucho. Pero éramos dos dominantes. Las parejas funcionan cuando hay un dominante y un dominado, pero no con dos dominantes. Eso es la competencia y la guerra absoluta; es divino, es sublime, pero es doloroso.
Pero habéis dado conferencias sobre cómo entender la pareja…
Y seguimos haciéndolo como amigos. Colaboramos.